鳳凰網(wǎng)財經(jīng)《封面直播》欄目

近日來，關(guān)于美國債務(wù)違約的話題頻頻引發(fā)市場關(guān)注。美國財政部長耶倫再三發(fā)出警告，6月1日前如果無法提高債務(wù)上限，美國政府極有可能耗盡資金，引發(fā)前所未有的債務(wù)違約危機。

(資料圖片)

31.4萬億美元巨量美債，牽動著全球金融市場和萬千投資者的心臟。美國兩黨博弈正酣，美債上限懸而未決之際，鳳凰網(wǎng)財經(jīng)《封面直播》邀請到了美聯(lián)儲前高級經(jīng)濟學(xué)家，上海交通大學(xué)上海高級金融學(xué)院胡捷教授，從經(jīng)濟角度分析了美債危機的歷史背景、產(chǎn)生原因和深遠影響。

關(guān)于“美債上限”的歷史成因，胡捷表示，自1960年開始美債有78次即將觸及上限，之所以每次都成為熱點就是因為兩黨之間爭執(zhí)不休，“每次不到最后不把雙方各自都逼到懸崖上，似乎大家都不過癮，因為美國的兩黨政治就是這樣的特點?！?/p>

在有關(guān)31.4萬億美債構(gòu)成的討論中，胡捷指出，進入本世紀后，美國財政每年都會出現(xiàn)赤字，在過去的22年中，每年的平均赤字達1.2萬億。到上限了但錢還不夠花就需要提高上限。特別是在三年疫情中，美債規(guī)模迅速上升了10萬億，占據(jù)了整個國債規(guī)模的1/3。

假設(shè)美債發(fā)生違約，可能造成何種后果？胡捷表示，美國聯(lián)邦政府歷史上從未發(fā)生過違約情形，如果發(fā)生了“將是極端戲劇性、極端負面和災(zāi)難性的”，更可能造成世界不可承受之重的巨大影響——美國政府停擺，全世界金融市場出現(xiàn)巨大混亂，美國國債從此失去信譽，美元受到巨大的損害。

當(dāng)美債不斷接近違約風(fēng)險，美債持有國應(yīng)該怎么辦？哪些國家會得到優(yōu)先還款？胡捷表示，美債對于持有者沒有區(qū)別對待的條款，只有到期與否的差異，這些已經(jīng)到期的，該要去兌付的一些投資人，包括日本、中國等，沒有先后順序。如果違約真的發(fā)生了就要索賠。

“但如果我是外儲管理者對此并不會有太大的擔(dān)憂?！焙菡J為，任何本幣國債永遠不會進入一個山窮水盡的局面，當(dāng)前的“違約風(fēng)險”，實際上是兩黨之爭，或者對于未來如何平衡收支的具體問題出現(xiàn)爭執(zhí)，而導(dǎo)致的階段性局面。從市場來看，比較有代表性的美國的十年期國債最近幾天也沒有太大的波動，隨著5月底的臨近，各種消息不斷亂飛，可能會在一定程度上出現(xiàn)所謂的拋售美債。但這些波動從理性上來看更多的是情緒化的反應(yīng)。

以下為鳳凰網(wǎng)財經(jīng)《封面直播》對話胡捷精彩內(nèi)容集錦：

胡捷：美債自1960年來經(jīng)歷了78次違約風(fēng)險 兩黨不到最后一刻把雙方逼到懸崖上都不過癮

談及本次美債違約風(fēng)險時，胡捷先是與我們一同回顧了歷史上多次發(fā)生的美債危機。胡捷表示，從1960年以來，美債有78次即將觸及上限，其中有49次是共和黨總統(tǒng)當(dāng)政，另外29次是民主黨總統(tǒng)當(dāng)政。之所以美債違約每次都成為熱點，是因為兩黨之間存在爭執(zhí)，比如民主黨的總統(tǒng)當(dāng)政可能在國會討論的時候，共和黨就會持強硬立場，不太給總統(tǒng)好日子過，這次既然是民主黨的拜登總統(tǒng)在臺上，共和黨肯定不會輕易答應(yīng)他所堅持的條件和立場。

從這次來看，拜登擺出的架勢只是施壓的手段。真正在臺下，兩黨都還是在認真討論，到底什么條件能夠安全度過這場危機。

談及兩黨之間的博弈，胡捷進一步表示，這是一個熟悉的配方，熟悉的劇本，每次不到最后，不把雙方都逼到懸崖上，似乎大家都不過癮，因為美國的兩黨政治就是這樣的特點。

31.4萬億巨額債務(wù)如何形成？胡捷：美債三年疫情期間迅速上漲10萬億 過去22年中每年平均赤字1.2萬億

31.4萬億的巨額債務(wù)究竟是怎么形成的？胡捷稱，美國在上個世紀70年代之前，基本上每年都維持財政平衡，但1970年之后開始出現(xiàn)財政赤字，持續(xù)了大概30年以后又出現(xiàn)平衡，能夠?qū)崿F(xiàn)自負盈虧。那時的國債水平是5萬億，是現(xiàn)在的1/6。

而進入本世紀后，美國財政每年都會出現(xiàn)赤字，在過去的22年中，每年的平均赤字達1.2萬億。到上限了但錢還不夠花就需要提高上限。在三年疫情中，美債規(guī)模迅速上升了10萬億，占據(jù)了整個國債規(guī)模的1/3。

談及財政赤字背后的原因時，胡捷表示，財政部要做的事情一共有三項：收稅；把收來的稅花出去，例如國防、社會福利、公務(wù)員開支等。這兩項一進一出后如果發(fā)現(xiàn)不夠用就出現(xiàn)了所謂的赤字，這時候財政部會向公眾發(fā)行債券，從而獲得資金來彌補收支的缺口。

過去20年來，美國的財政開支超過了他的實際收入，于是通過舉債來彌補缺口。特別是疫情期間，當(dāng)局大手筆地支出來補助企業(yè)和個人。

胡捷：美債違約將極具災(zāi)難性 政府停擺、全球金融市場混亂、美債美元失去信譽

關(guān)于美債危機短期內(nèi)是否無解的提問，胡捷給出了肯定的答案。他認為，這個問題從邏輯上講似乎比較簡單，不外乎兩個點，第一是要量入為出，好好管理財政，不要赤字，第二是把未來的開支方式進行調(diào)整。但是政治的現(xiàn)實是兩黨一定會利用這個機會使勁地爭，雙方都會擺出架勢，共和黨這次擺出的架勢就是這樣，你要不同意我的想法，我就不通過。

而一旦真的發(fā)生違約，胡捷表示，那將會是極端戲劇化、極端負面和災(zāi)難性的。在200多年的立國史中美國聯(lián)邦政府從未違約過。違約可能造成的影響中第一是政府停擺，第二是全世界金融市場出現(xiàn)巨大混亂，在所有的投資組合和資產(chǎn)定價中，實操的無風(fēng)險債券就是美債。如果說美債不再是無風(fēng)險，那整個金融市場的所有的投資組合、資產(chǎn)定價都要重新調(diào)整；第三是美國國債從此失去信譽，美元受到巨大的損害，所有以美元計價的，特別是與美國國家相關(guān)的資產(chǎn)都會失去相當(dāng)程度的信譽；這一連串的事情是不可承受之重。

胡捷：一味地提高債務(wù)上限而不配合財政收支平衡 相當(dāng)于一個汽車只有油門沒有剎車

胡捷表示，事實上，債務(wù)上限的底層是在于美國財政部應(yīng)不應(yīng)該采取一個更加謹慎的平衡的財政原則，也就是量入為出，不要去搞赤字財政。美國更根本的問題是去考量財政出了什么問題，而不是就事論事地把債務(wù)上限提上去，免得每年都爭吵。具體來說，耶倫提議說將上限提高20萬億，甚至有的人說干脆就去掉債務(wù)上限，（但這樣的措施）如果不配合上財政平衡收支的配套措施，相當(dāng)于一個汽車只有油門沒有剎車。

“我認為提升債務(wù)上限也好，包括像耶倫所說的提升20萬億或者干脆放開上限也好，這都不是說不可以采取的技術(shù)性措施，但他前提一定是要配合非常有紀律的財政者收支平衡的方案和原則。如果把那樣一個財政收支平衡的事給放一邊，根本不談，單純的談債務(wù)上限往上提多少萬億，甚至把整個就去掉，我認為這個在邏輯上講絕對是不可以接受的?！焙菡f。

很多事情理論上很容易，落到實操層面的時候各有各的算盤。每一個政客都有自己的任期，也有自己選區(qū)的一些利益問題，誰都不愿意在自己任期內(nèi)自己的選區(qū)利益受損。但正是因為有這些利益驅(qū)動的因素在，美國就有一種公開辯論的制度性安排，使得大家不可能讓一個惡性的發(fā)展方向變得不可收拾?，F(xiàn)在兩黨都意識到債務(wù)太高了，只是需要討論如何去減的問題。

假如31.4萬億美債違約中日等“債主”怎么辦？美聯(lián)儲前經(jīng)濟學(xué)家：索賠！

近日有媒體報道稱22個國家都在拋售美債，形成了美債“拋售潮”。對此，胡捷表示，這主要是指自美聯(lián)儲去年開始加息以來發(fā)生的情況，在美聯(lián)儲沒有完成加息的時間段拋售美債，是一個合理的舉動。因為這個時候賣出會避免進一步的市值損失，拿這個錢配置比如黃金等其它等資產(chǎn)是合理的。但如果5月3號是美聯(lián)儲最后一次加息，再進一步拋售美債就本身的價格的因素來看，似乎沒有必要了。

而當(dāng)美債在不斷接近違約風(fēng)險的時候，持有美國國債的持有國應(yīng)該怎么辦？胡捷表示，美國國債對于持有者沒有區(qū)別對待的條款，是一視同仁的，只有到期與否的差異。我們談?wù)摰氖且呀?jīng)到期的，該要去兌付的一些投資人，包括日本、中國等，沒有先后順序。

如果違約真的發(fā)生了就要索賠。但與此同時胡捷也表示，如果自己是外儲管理者對此并不會有太大的擔(dān)憂。他認為，任何本幣國債永遠不會進入這樣一個山窮水盡的局面，實際上是兩黨之爭或者對于未來如何平衡收支的具體問題出現(xiàn)爭執(zhí)，導(dǎo)致了階段性的局面。

“即便違約真的發(fā)生了，相當(dāng)于家里的兩個主人鬧翻了，但是發(fā)生以后還是得回來收拾局面，就說對不起兄弟們，前面鬧得一塌糊涂，大家都受驚了，我們現(xiàn)在該還的還?！焙菡f。

從市場來看，比較有代表性的美國的十年期國債最近幾天也沒有太大的波動，隨著5月底的臨近，各種消息不斷亂飛，也許能看到國債市場上面會有一些價格壓力，可能會在一定程度上出現(xiàn)所謂的拋售美債。但如果非常理性地去看待這件事情，這些波動應(yīng)該更多的還是情緒化的反應(yīng)。

胡捷：整體來看，美國銀行業(yè)不會出現(xiàn)批量爆雷狀況

對于近日來接連出現(xiàn)的美國銀行倒閉潮，胡捷表示，這些銀行大多是所謂區(qū)域性銀行，他們的存款來源是相對比較集中，另外他們的資產(chǎn)規(guī)模比較小，這兩個因素加在一起，使得他們在抗風(fēng)險能力上相對是比較弱的。

“回過來看整個美國銀行業(yè)的情況，應(yīng)該說零零星星會有一些爆雷的情況出現(xiàn)，但是批量的爆雷我覺得不會。實際上美國不算信用社大概有將近5000家銀行，比較經(jīng)典的銀行大概有4700多家將近5000家，每年其實都會有幾十家銀行或者倒閉或者被收購。今年的情況也不例外，只不過就是前一陣子硅谷銀行、簽名銀行，以及后來的第一共和銀行陸續(xù)爆雷，加上歐洲的瑞信也遙相呼應(yīng)，所以現(xiàn)在就形成了一個比較受人關(guān)注的熱點話題。它們的情況固然確實是經(jīng)營上有問題或者風(fēng)控上有問題導(dǎo)致了這樣一個局面，但是不管怎么樣，美聯(lián)儲出手救助以后，基本上把流動性擠兌的風(fēng)險傳播的路徑給切斷了?！焙菅a充道。

胡捷提到，很多人都很關(guān)心這種銀行危機會不會傳導(dǎo)，這種傳導(dǎo)有三個層面。

第一是情緒層面的傳導(dǎo)，比如說硅谷銀行被擠兌了，我自己那家銀行會不會被擠兌，這種情緒性傳導(dǎo)就商業(yè)銀行這個體系而言，中美之間這種情緒性傳導(dǎo)還是非常弱的，美歐之間會有。

第二層是資金層面的傳導(dǎo)，比如說大家都拋售商業(yè)銀行股票，這種資金的走向會不會在另一個地方也出現(xiàn)。由于中國和外界資本相向的資金流動其實是受很大的限制的，所以說資本層面或者資金流向?qū)用娴膫鲗?dǎo)在中美之間其實也是很小的。

第三是經(jīng)濟層面的傳導(dǎo)，比如美國金融體系的一些問題，特別是商業(yè)銀行體系的問題導(dǎo)致他經(jīng)濟受損，經(jīng)濟的走弱肯定對經(jīng)濟產(chǎn)生比較直接的影響，這個還是存在的。

“所以從情緒層面，資金流向?qū)用婧徒?jīng)濟本身的增長層面看，三個層面?zhèn)鲗?dǎo)性不太一樣，要逐一去看。單就銀行倒閉而言，我不太認為他會出現(xiàn)批量的倒閉，第二即便是有這些零星爆雷，我覺得我們國家受到的直接影響應(yīng)該很小。”胡捷說。

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