【采訪、編輯/觀察者網(wǎng) 李澤西】

(資料圖)

受國(guó)際局勢(shì)和新冠疫情的疊加影響，2022年中國(guó)零售消費(fèi)下滑了0.2%，引起了部分經(jīng)濟(jì)學(xué)家對(duì)中國(guó)消費(fèi)前景的擔(dān)憂。

在觀察者網(wǎng)推出的“經(jīng)濟(jì)學(xué)家建言2023中國(guó)經(jīng)濟(jì)”專題中，多位經(jīng)濟(jì)學(xué)家都談到了消費(fèi)對(duì)于提振今年經(jīng)濟(jì)的重要性。今年全國(guó)兩會(huì)的《政府工作報(bào)告》，將恢復(fù)和擴(kuò)大消費(fèi)擺在優(yōu)先位置；多渠道增加城鄉(xiāng)居民收入；穩(wěn)定大宗消費(fèi)，推動(dòng)生活服務(wù)消費(fèi)恢復(fù)；政府投資和政策激勵(lì)要有效帶動(dòng)全社會(huì)投資。

近日，廈門大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院教授、上海市決策咨詢委員會(huì)委員趙燕菁就提振消費(fèi)問(wèn)題接受觀察者網(wǎng)采訪時(shí)提出，消費(fèi)需要貸款將未來(lái)收益貼現(xiàn)，從而創(chuàng)造貨幣，因此獲取貸款所需要的抵押非常重要。此外，他還分享了自己對(duì)于中美脫鉤，投資和消費(fèi)的關(guān)系，政府發(fā)錢等問(wèn)題的看法。

以下為采訪全文：

觀察者網(wǎng)：兩會(huì)《政府工作報(bào)告》的未來(lái)工作重點(diǎn)部分中，著力擴(kuò)大國(guó)內(nèi)需求被列為第一條，恢復(fù)和擴(kuò)大消費(fèi)被擺在優(yōu)先位置。這是為什么？

趙燕菁：這是一個(gè)重要的政策改變。一直以來(lái)，中國(guó)宏觀政策的重心都在供給側(cè)而非需求側(cè)。報(bào)告主要是基于這樣的判斷，那就是認(rèn)為我們現(xiàn)在的問(wèn)題主要是投資過(guò)剩了，低端制造業(yè)過(guò)多了；現(xiàn)在我們終于意識(shí)到，真正的問(wèn)題不是供給過(guò)剩，而是需求不足。這次兩會(huì)提高需求的重要性是非常正確的，比以前只強(qiáng)調(diào)供給側(cè)改革更進(jìn)了一步。

觀察者網(wǎng)：需求相對(duì)不足體現(xiàn)在哪里？

趙燕菁：制定宏觀政策，首先需要判斷的是經(jīng)濟(jì)的短板到底是供給側(cè)還是需求側(cè)，一側(cè)的過(guò)剩乃是通過(guò)另一側(cè)的不足來(lái)定義的。

一個(gè)簡(jiǎn)單的辦法就是看勞動(dòng)。如果一個(gè)經(jīng)濟(jì)就業(yè)充分，甚至招不到工人，那就可以認(rèn)定是供給側(cè)是經(jīng)濟(jì)的短板。體現(xiàn)在貨幣上，通常是通貨膨脹；如果失業(yè)率很高，大量工人找不到工作，就可以認(rèn)為是消費(fèi)側(cè)出了問(wèn)題。消費(fèi)不足是經(jīng)濟(jì)的短板，體現(xiàn)在貨幣上，通常是通貨緊縮。

按照這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，顯然美國(guó)是供給側(cè)出了問(wèn)題，中國(guó)主要是需求側(cè)出了問(wèn)題。所以這次兩會(huì)把擴(kuò)大國(guó)內(nèi)需求列為最優(yōu)先的位置是完全正確的，是對(duì)以往政策的一種糾偏。

中國(guó)失業(yè)率百分比（僅青年失業(yè)率為右軸），較疫情前均有所上升（圖源：財(cái)經(jīng)M平方）

觀察者網(wǎng)：根據(jù)經(jīng)濟(jì)學(xué)關(guān)于貨幣流通速度的理論，刺激經(jīng)濟(jì)的最佳思路是給窮人發(fā)錢，因?yàn)楦F人會(huì)將手中更大比例的錢用于消費(fèi)。您認(rèn)為這也是當(dāng)下中國(guó)應(yīng)該采取的思路嗎？

趙燕菁：消費(fèi)是由集體消費(fèi)和個(gè)體消費(fèi)兩部分組成，集體消費(fèi)就是機(jī)構(gòu)為主的消費(fèi)支出，其中最主要的就是政府的公共服務(wù)支出，比如教育、公交、治安、消防等；個(gè)人消費(fèi)則主要是家庭部門為主的消費(fèi)。給窮人發(fā)的錢是從哪里來(lái)的？如果是減少集體消費(fèi)，那么總消費(fèi)沒有增加，如果公共部門支出降低，消費(fèi)的效率反而可能下降。如果是負(fù)債給老百姓發(fā)錢，那么就要有相應(yīng)的回報(bào)。而一般發(fā)錢給老百姓是不產(chǎn)生穩(wěn)定收益的。給老百姓的錢，可能又直接或間接流回銀行，并不一定會(huì)導(dǎo)致總需求的擴(kuò)張。

政府支出和個(gè)人支出的關(guān)系有點(diǎn)像公路和私家車的關(guān)系，如果沒有公路，私家車再多，消費(fèi)效率也不會(huì)高。同樣道理，如果沒有好學(xué)校、好醫(yī)院，家庭或私人就必須花錢請(qǐng)私人老師、找私人醫(yī)生，這時(shí)你有再多錢，也不會(huì)享受高水平的教育和醫(yī)療。這就是為什么給窮人發(fā)錢并不一定能擴(kuò)大消費(fèi)。當(dāng)然，也不能全部都是集體消費(fèi)。如果所有消費(fèi)都用于電廠，結(jié)果大家買不起電器，電廠也不可能生存。好的政策不應(yīng)強(qiáng)調(diào)一邊、放棄另一邊，而是要認(rèn)識(shí)到兩者本質(zhì)上都是消費(fèi)，應(yīng)尋求集體消費(fèi)和個(gè)體消費(fèi)最佳的比例。

觀察者網(wǎng)：就您剛才舉的車和路的例子，您自己此前也多次發(fā)文指出，現(xiàn)在全國(guó)各地已經(jīng)通了路，再修路產(chǎn)生的效率也比較低了。考慮到政府過(guò)去持續(xù)較大力度投資的因素，您覺得現(xiàn)在公共和個(gè)人消費(fèi)應(yīng)該采取怎樣一個(gè)比例，怎樣權(quán)衡？

趙燕菁：這里要進(jìn)行一個(gè)區(qū)分。政府修路的錢雖說(shuō)過(guò)剩，但這是資本型投資，不能用于給老百姓發(fā)錢，因?yàn)樗墙杩?、融資，如果政府不投資修路，這錢根本無(wú)法借出來(lái)。只有建成項(xiàng)目后收來(lái)的稅收才能夠用于發(fā)給老百姓。因此，投資的錢是沒有辦法發(fā)給老百姓用于個(gè)人消費(fèi)的。相反，政府投資花掉的錢，會(huì)成為承包商、工人的收入，間接擴(kuò)大社會(huì)的消費(fèi)規(guī)模。

現(xiàn)在的問(wèn)題是政府投資已經(jīng)過(guò)剩了，有回報(bào)的項(xiàng)目已經(jīng)沒有了，一個(gè)城市也不需要更多的機(jī)場(chǎng)、地鐵、大劇院、立交橋。政府投資的減少，無(wú)法把錢從銀行里借出來(lái)，社會(huì)的總消費(fèi)反而會(huì)減少。這就是我們當(dāng)下遇到的困境。

政府投資基建，間接擴(kuò)大了社會(huì)的消費(fèi)規(guī)模

觀察者網(wǎng)：不知以下邏輯是否正確：假設(shè)政府把這筆錢發(fā)給了老百姓，大家就會(huì)進(jìn)行消費(fèi)，帶動(dòng)當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)，也就會(huì)提高稅收，提高當(dāng)?shù)氐拈L(zhǎng)期經(jīng)濟(jì)增速；我們是否可以慢慢通過(guò)額外稅收把貸款給還回來(lái)？

趙燕菁：這個(gè)邏輯要是能成立，經(jīng)濟(jì)管理那就非常簡(jiǎn)單了，可惜這個(gè)邏輯是錯(cuò)的。在現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)里，無(wú)論是政府還是私人一開始基本沒有消費(fèi)所需的“錢”。政府自己沒有錢，也就談不上發(fā)給老百姓了?，F(xiàn)代貨幣是在銀行貸款的一瞬間出造出來(lái)的，而貸款必須有相應(yīng)的信用作抵押。如果政府借錢發(fā)給老百姓100元用于消費(fèi)，那么政府從老百姓消費(fèi)里獲得的稅收就要大于100元和利息的總和。顯然這是不可能，因?yàn)檎畡?chuàng)造出來(lái)的貨幣總共只有100元，不可能全部轉(zhuǎn)化為稅收。

所有的貸款，所有的債務(wù)都必須形成現(xiàn)金流。想要到銀行去借錢，必須要告訴銀行一個(gè)切實(shí)可行的還錢計(jì)劃。政府的項(xiàng)目投資也一樣要有回報(bào)，要不就是收過(guò)路費(fèi)，要不就是導(dǎo)致土地價(jià)格上升，要不就是產(chǎn)生稅收增加。沒有現(xiàn)金流獲取的貸款，只能借新還舊，進(jìn)入龐氏循環(huán)。政府當(dāng)然可以用稅收發(fā)給老百姓消費(fèi)，比如收了100億的稅，拿50億發(fā)給老百姓，但是這樣和減稅效果一樣，結(jié)果就是前面所說(shuō)的公共服務(wù)水平下降。如果政府跟銀行說(shuō)，我給老百姓每個(gè)月發(fā)1000塊錢，很多年以后從消費(fèi)賺回來(lái)1200塊錢，這就等于用稅收做抵押，未來(lái)政府必須增稅，不可能既減稅又發(fā)錢。有人說(shuō)銀行是政府的，政府可以不還錢給銀行。如果是那樣，政府就不是借錢，而是搶錢，沒有未來(lái)現(xiàn)金流支持“貨幣”，本質(zhì)上就是一張紙。

發(fā)錢就等于減稅，這個(gè)邏輯如果行得通，就意味著每減少一元稅收就可以獲得大于一元的新增稅收，拉弗曲線成立的前提，就是公共服務(wù)水平不變的情況下，減稅會(huì)不成比例的擴(kuò)大稅基，從而帶來(lái)總稅收的增加（觀察者網(wǎng)注：拉弗曲線描繪了政府的稅收總額與稅率之間的關(guān)系；當(dāng)稅率較低時(shí)，提高稅率能增加政府總稅收收入，但超過(guò)一定限度時(shí)，再提高稅率反而導(dǎo)致政府稅收收入減少，因?yàn)檩^高的稅率將抑制經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)，使稅基減?。?

現(xiàn)實(shí)中，高稅收和低稅收買到公共服務(wù)水平是不同。把錢發(fā)給老百姓意味著集體消費(fèi)也就是公共服務(wù)水平的下降，這反而可能導(dǎo)致招商引資困難，稅基不增反減。

我們真正需要考慮的，是經(jīng)濟(jì)處于通貨膨脹還是通貨緊縮狀態(tài)。在通貨膨脹的時(shí)候，老百姓錢一到手馬上就會(huì)花出去，但會(huì)進(jìn)一步加劇通脹，這就是美國(guó)發(fā)錢的效果。在通貨緊縮的時(shí)候，老百姓則將錢存在銀行里，發(fā)多少錢也不會(huì)形成消費(fèi)。因?yàn)樵谕ㄘ浘o縮的時(shí)候，存錢是最能保值的，其他的通通不保值。這就是我國(guó)面對(duì)的現(xiàn)狀。我們國(guó)家現(xiàn)在并非沒有錢，M2貨幣世界第一，但絕大部分是存款；政府發(fā)1000塊錢，人們就往銀行里再存1000塊錢。政府要發(fā)1000元消費(fèi)券，大家就會(huì)把原計(jì)劃用于消費(fèi)的錢存起來(lái)。

M0貨幣（左軸藍(lán)線），即流通中的現(xiàn)金，不及GDP（右軸黑線）增速（圖源：TradingEconomics）

老百姓在2022年間往銀行里多存了18萬(wàn)億，說(shuō)明現(xiàn)在缺的不是錢，而是消費(fèi)。此時(shí)還不如政府集體消費(fèi)更能帶動(dòng)需求擴(kuò)張。

與其發(fā)錢讓老百姓消費(fèi)，不如創(chuàng)造一個(gè)通貨膨脹環(huán)境，老百姓自動(dòng)就會(huì)把儲(chǔ)蓄花光，因?yàn)槟欠N情況下錢是最不值錢的東西，這時(shí)發(fā)錢才能真正擴(kuò)大需求。在中國(guó)發(fā)錢和在美國(guó)發(fā)錢是不一樣的，兩國(guó)是對(duì)稱的關(guān)系；美國(guó)是通脹的環(huán)境，中國(guó)是通縮的環(huán)境。

觀察者網(wǎng)：您認(rèn)為可以通過(guò)哪些具體方式刺激消費(fèi)？

趙燕菁：兩會(huì)報(bào)告中說(shuō)的，必須把消費(fèi)給提振起來(lái)。但是消費(fèi)提振不能用撒錢的方式，而是要靠創(chuàng)造更多錢。這就需要有人能通過(guò)負(fù)債把錢從銀行借出來(lái)。消費(fèi)取決于市場(chǎng)上的貨幣總量；貨幣多，消費(fèi)能力就強(qiáng)，假設(shè)成本不變，所有行業(yè)的收益都會(huì)提高，市場(chǎng)擴(kuò)大，最后利潤(rùn)會(huì)增加，經(jīng)濟(jì)會(huì)增長(zhǎng)，形成一個(gè)正循環(huán)。

貨幣不是印出來(lái)的，不是單靠寬松的貨幣政策；貨幣是通過(guò)銀行貸款貸出來(lái)的。即便是在現(xiàn)在貨幣寬松政策環(huán)境下，因?yàn)橥顿Y的效益都很差，潛在貸款就一直在銀行里待著。這個(gè)時(shí)候，只要銀行的債務(wù)不斷萎縮（即大家都在還錢），市場(chǎng)上的貨幣量就會(huì)萎縮。消費(fèi)就會(huì)進(jìn)入下行循環(huán)。

貸款最重要的是要有足夠的信用作抵押，中國(guó)目前消費(fèi)萎縮，最主要的原因就是原本用來(lái)抵押的信用突然消失了。中國(guó)的商業(yè)信貸，最主要的抵押品就是土地和與土地相關(guān)的不動(dòng)產(chǎn)；打壓房?jī)r(jià)的系列政策，使得原本安全的不動(dòng)產(chǎn)失去了流動(dòng)性。家庭、企業(yè)和地方政府三大部門的信貸能力同步下降。大家同時(shí)處置資產(chǎn)的時(shí)候，資產(chǎn)價(jià)格就會(huì)下降，資產(chǎn)負(fù)債表一起萎縮。在貨幣萎縮的情況之下，市場(chǎng)上僅有的貨幣也會(huì)變成儲(chǔ)蓄，誰(shuí)也不消費(fèi)，這就是我們現(xiàn)在面臨的最大問(wèn)題。而如果消費(fèi)不足，所有的投資都不能產(chǎn)生回報(bào)，錢就更借不出來(lái)。

觀察者網(wǎng)：您之前提到，2022年，居民存款大幅攀升了18萬(wàn)億。這背后的原因是什么？如何讓居民將這筆存款花出去？

趙燕菁：這有兩個(gè)原因。一個(gè)是美國(guó)縮表并跟我們脫鉤，使得美元計(jì)價(jià)的外部需求受到?jīng)_擊。另一個(gè)更主要的原因，就是房地產(chǎn)市場(chǎng)被政策打壓，使信貸最主要的抵押品失去流動(dòng)性；家庭、企業(yè)、地方政府都要修復(fù)自己的資產(chǎn)負(fù)債表，盡快還錢，市場(chǎng)上的貨幣迅速干涸。抵押品失去信用后，銀行就會(huì)加緊催債，新的錢也不敢貸。所有的銀行集體這么干，最后的結(jié)果就是消費(fèi)萎縮。中央這次抓的很準(zhǔn)，問(wèn)題就在消費(fèi)端——債務(wù)的急劇萎縮導(dǎo)致貨幣減少；我們生產(chǎn)側(cè)根本沒問(wèn)題。

觀察者網(wǎng)：是不是可以理解成一種信用危機(jī)？政府可以采取什么樣的措施來(lái)恢復(fù)大家的信心？

趙燕菁：這肯定是信用危機(jī)了，沒有支撐信用的抵押，不會(huì)生成貸款，也就沒有了消費(fèi)的工具——貨幣。怎么解決？首先，現(xiàn)有債務(wù)不能再減少，否則市場(chǎng)上流通的貨幣會(huì)縮減。因此，對(duì)到期的債務(wù)，銀行應(yīng)該予以延期，還了的錢銀行也難以貸出去；即便要還，也盡量不要讓地方政府把債務(wù)集中在這個(gè)時(shí)候都還掉。

另外就是創(chuàng)造新的貸款需求。家庭看到通貨緊縮，肯定不貸款，企業(yè)不知道投什么，也不會(huì)貸款?，F(xiàn)在真正能夠大規(guī)模投資的只有中央政府，因?yàn)橹醒胝?fù)債很低，可以用低成本的國(guó)債替代高成本的國(guó)債。有人說(shuō)這會(huì)帶來(lái)今后的道德風(fēng)險(xiǎn)，惡化中央政府的資產(chǎn)負(fù)債表。中央出臺(tái)了打壓地價(jià)的政策，在分稅制里面也分走了不少地方稅收，因此中央政府用自己的信用幫助地方政府承擔(dān)部分債務(wù)不僅可能，而且合理。

分稅制推行后，地方財(cái)政收支失調(diào)

其實(shí)地方政府的很多資產(chǎn)并非沒有價(jià)值，特別是沒有足額按照成本收費(fèi)的公共服務(wù)設(shè)施，其價(jià)值主要體現(xiàn)在土地價(jià)值的升值和招商引資帶來(lái)的稅收上。只要放開地價(jià)閑置，很多債務(wù)的本金都是能夠通過(guò)賣地償還的。如果稅收增加能覆蓋利息，很多資產(chǎn)其實(shí)是安全的。中央在接手債務(wù)的同時(shí)，應(yīng)當(dāng)同時(shí)接受對(duì)應(yīng)的資產(chǎn)。只要這部分公共資產(chǎn)的收費(fèi)穩(wěn)定并大于國(guó)債的利息，就可以成為非常安全的優(yōu)良資產(chǎn)。一旦市場(chǎng)上有充足的貨幣了，消費(fèi)自然就會(huì)回來(lái)。

美國(guó)家庭部門通過(guò)信用卡找銀行貸款，同時(shí)創(chuàng)造出貨幣和消費(fèi)。我們國(guó)家的家庭部門是通過(guò)買房借款，創(chuàng)造出了貨幣。很多人以為房地產(chǎn)吸走了本來(lái)用于消費(fèi)的貨幣，這是完全錯(cuò)誤的。事實(shí)上，市場(chǎng)上的錢因?yàn)榧彝ゲ块T買房，銀行才把這筆錢貸款出來(lái)，創(chuàng)造出本來(lái)不存在的貨幣。中國(guó)房地產(chǎn)一垮，就跟美國(guó)把個(gè)人信用卡垮了一樣，沒有了信用，貨幣也創(chuàng)造不出來(lái)了。由于房地產(chǎn)是很多貸款的優(yōu)先抵押品，房地產(chǎn)喪失流動(dòng)性，等于沒有銀行抵押品，家庭部門創(chuàng)造貨幣的能力就消失，也就不可能新增消費(fèi)需求了。

觀察者網(wǎng)：為什么中國(guó)的家庭似乎除了買房，基本上不會(huì)進(jìn)行貸款，但美國(guó)人會(huì)進(jìn)行各種各樣的貸款？

趙燕菁：任何人去銀行貸款，都需要信用。一個(gè)社會(huì)里創(chuàng)造信用是非常難的；房子是個(gè)非常好的信用，因?yàn)榉孔优懿涣恕?

在美國(guó)，個(gè)人財(cái)富相對(duì)中國(guó)更透明，更可執(zhí)行，信用卡違約的成本極高。要想賴賬，稅務(wù)局、銀行等等馬上將你鎖定了。中國(guó)的信用卡為什么做不到？因?yàn)殂y行征信成本特別高，假設(shè)有一個(gè)人賴了200塊錢，調(diào)查的成本都比200塊錢多，所以小額貸款根本貸不出去。但互聯(lián)網(wǎng)上的交易和財(cái)富很容易追溯，監(jiān)督個(gè)人的成本非常低；如果違約或賴賬的話，你在虛擬世界里面馬上就會(huì)“社死”，今后什么也買不了，所以賴賬的可能性極小。

中國(guó)人使用信用卡的習(xí)慣并沒有建立起來(lái)

觀察者網(wǎng)：根據(jù)瑞士信貸集團(tuán)發(fā)布的《2022全球財(cái)富報(bào)告》，2021年中國(guó)是發(fā)展中國(guó)家人均財(cái)富最高的國(guó)家，與波蘭、捷克的東歐發(fā)達(dá)國(guó)家相當(dāng)。

趙燕菁：中國(guó)老百姓的資產(chǎn)70%左右都是來(lái)自房子。由于高房?jī)r(jià)，中國(guó)大城市居民財(cái)富甚至堪比發(fā)達(dá)國(guó)家，是家庭信用最主要的來(lái)源。而一旦房?jī)r(jià)縮水，家庭財(cái)富相當(dāng)一部分就不復(fù)存在了。發(fā)展中國(guó)家和發(fā)達(dá)國(guó)家最大的差別就是沒有資本，因?yàn)楣善笔袌?chǎng)和期貨市場(chǎng)是非常難建立的，發(fā)達(dá)國(guó)家可以通過(guò)股票、債券和期貨把未來(lái)的收益貼現(xiàn)，但是發(fā)展中國(guó)家相對(duì)缺乏這個(gè)能力。

中國(guó)的家庭財(cái)富增長(zhǎng)非常快，是因?yàn)橹袊?guó)找到了一個(gè)獨(dú)一無(wú)二的資本市場(chǎng)——房地產(chǎn)市場(chǎng)。不動(dòng)產(chǎn)能夠通過(guò)房地產(chǎn)市場(chǎng)把未來(lái)收益貼現(xiàn)過(guò)來(lái)為債務(wù)進(jìn)行抵押，債務(wù)越多，消費(fèi)能力越強(qiáng)。這是中國(guó)過(guò)去十幾年消費(fèi)增長(zhǎng)這么快的主要原因。財(cái)產(chǎn)性收入的增長(zhǎng)遠(yuǎn)高于工資性增長(zhǎng)，僅靠掙工資，根本不可能有這么快的財(cái)富積累。

在發(fā)達(dá)國(guó)家里，資本性收入占比很高。中國(guó)擁有不動(dòng)產(chǎn)的家庭，其財(cái)富結(jié)構(gòu)非常接近發(fā)達(dá)國(guó)家。這就是中國(guó)為什么是人均財(cái)富最高的發(fā)展中國(guó)家，家庭財(cái)富與波蘭、捷克等東歐發(fā)達(dá)國(guó)家相當(dāng)?shù)脑颉?

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