作者：賀立平 北京師范大學(xué)經(jīng)濟(jì)與工商管理學(xué)院教授

新經(jīng)濟(jì)學(xué)家智庫(kù)近期圍繞「去美元化」邀請(qǐng)了著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家，北京師范大學(xué)經(jīng)濟(jì)與管理學(xué)院教授賀力平和「新經(jīng)濟(jì)學(xué)家智庫(kù)」內(nèi)部群網(wǎng)友做了互動(dòng)，進(jìn)入內(nèi)部群，請(qǐng)?zhí)砑有∶貢?shū)。以下是交流文字實(shí)錄，未經(jīng)本人確認(rèn)。

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(相關(guān)資料圖)

第一、「去美元化」概念辨析

1、三個(gè)動(dòng)機(jī)

2、七個(gè)措施

3、五個(gè)指標(biāo)觀察

第二、俄烏沖突對(duì)「去美元化的影響」

經(jīng)濟(jì)金融制裁超出預(yù)期

1、三大制裁

2、六大影響

第三、中國(guó)和多個(gè)國(guó)家簽署貨幣互換協(xié)議的意義和影響

1、貨幣互換歷史

2、國(guó)際投資機(jī)構(gòu)使用計(jì)量貨幣情況

第四、展望人民幣和美元的未來(lái)走勢(shì)

1、人民幣匯率影響四因素

2、美元匯率影響三因素

3、結(jié)論

問(wèn)答環(huán)節(jié)

1、現(xiàn)在是「通縮」嗎？

2、中巴貨幣互換有什么影響？在巴西投資要注意哪些？

3、手里有一筆美元，是否要換成人民幣？

新經(jīng)濟(jì)學(xué)家智庫(kù)：大家好，歡迎大家參加本期新經(jīng)濟(jì)學(xué)家智庫(kù)的閉門(mén)會(huì)議研討，本次會(huì)議的主題是「去美元化」，我們邀請(qǐng)到的是北師大經(jīng)濟(jì)與工商管理學(xué)院金融系教授，北京世界經(jīng)濟(jì)中國(guó)世界經(jīng)濟(jì)學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)賀力平老師。本次閉門(mén)會(huì)議分為兩個(gè)環(huán)節(jié)，第一個(gè)環(huán)節(jié)是賀老師演講分享40~50分鐘，第二環(huán)節(jié)是大家提問(wèn)，如果您對(duì)賀老師想提什么問(wèn)題，可以打在直播間，我會(huì)向何老師提問(wèn)。

好，我們正式開(kāi)始。

賀力平：謝謝主持人，各位晚上好，我叫賀力平，現(xiàn)在在北京師范大學(xué)經(jīng)濟(jì)與工商管理學(xué)院，我很高興有機(jī)會(huì)今天晚上就「去美元化」這個(gè)話題和大家進(jìn)行交流。我準(zhǔn)備了4個(gè)方面，剛才主持說(shuō)的，我會(huì)按照我準(zhǔn)備的一個(gè)發(fā)言提綱，結(jié)合一些統(tǒng)計(jì)數(shù)字，最新的我掌握到的統(tǒng)計(jì)數(shù)字，給大家做一些背景的介紹。之后如果大家有一些什么具體的問(wèn)題，我會(huì)力所能及的談我的看法和大家交流。

四個(gè)方面的內(nèi)容。第一，我想先介紹一下去美元化概念的含義，這是一個(gè)新的概念。第二，概述一下俄烏沖突對(duì)美元以及「去美元化」帶來(lái)的影響。第三就是根據(jù)最近的一些動(dòng)向，中國(guó)和多國(guó)簽署貨幣互換協(xié)議，怎么來(lái)看它的意義？第四，展望一下人民幣和美元在未來(lái)的走勢(shì)。

先說(shuō)第一個(gè)「去美元化」的含義。

「去美元化」剛好跟是「美元化」是相反的，美元化就是指的是美國(guó)以外的國(guó)家在貨幣使用當(dāng)中使用了外幣，當(dāng)然這些外幣當(dāng)中最多的就是美元，等于是外幣進(jìn)入到本國(guó)。

那么「去美元化」這是一個(gè)相反的，就不僅僅是在國(guó)內(nèi)貨幣使用當(dāng)中的去除外幣，而且是在本國(guó)的對(duì)外貿(mào)易、金融交易當(dāng)中也要減少美元的使用，甚至完全消除美元的使用，使本國(guó)的經(jīng)濟(jì)和金融完全免受就是來(lái)自美元的影響。

那么世界上目前來(lái)看，實(shí)際上很少有國(guó)家能真正的做到這一點(diǎn)，哪怕是十分封閉的國(guó)家，它實(shí)際上要杜絕美元是不可能的，但是「去美元化」它成為了一個(gè)流行的一個(gè)概念，這跟后邊講說(shuō)到的俄烏沖突是有密切關(guān)系的。

為什么很多國(guó)家的政府近年來(lái)要提出要去美元化呢？我個(gè)人體會(huì)主要是處于三個(gè)方面的動(dòng)機(jī)，有的不一定是同時(shí)有這三個(gè)，有的可能是偏重其中的。

第一個(gè)動(dòng)機(jī)。最近這些年不限于俄烏沖突，包括俄烏沖突，美元的使用，尤其是有些國(guó)家明顯伴隨著政治和安全的風(fēng)險(xiǎn)，就像歐洲沖突在去年2月份爆發(fā)以后，俄羅斯和白俄羅斯都遭受歐美諸多國(guó)家的金融制裁，那么他們對(duì)這些國(guó)家的美元資產(chǎn)來(lái)講就構(gòu)成了威脅，甚至是損害，這是要規(guī)避政治和安全風(fēng)險(xiǎn)。

第二是出于經(jīng)濟(jì)競(jìng)爭(zhēng)的目的，主要是想通過(guò)「去美元化」來(lái)削弱美國(guó)經(jīng)濟(jì)和金融的國(guó)際影響力。在美國(guó)的一些盟友身上也有，比如說(shuō)我們就可以看法國(guó)，二戰(zhàn)以后在戴高樂(lè)時(shí)期，他就對(duì)美元很不滿，那會(huì)兒就提出來(lái)了，所以這是一個(gè)經(jīng)濟(jì)競(jìng)爭(zhēng)的目的。

第三，通過(guò)「去美元化」為本國(guó)的貨幣和金融的對(duì)外擴(kuò)張的提供更多的空間或者說(shuō)是可能性。

我覺(jué)得我們現(xiàn)在可能這方面的動(dòng)機(jī)比較突出一點(diǎn)。就是說(shuō)，比如有人這樣覺(jué)得，通過(guò)「去美元化」了，有可能給人民幣的國(guó)際化帶來(lái)更多的空間，有觀點(diǎn)是這樣想的，至于是不是這樣，這個(gè)有待檢驗(yàn)。但是明顯有一些人是這樣來(lái)認(rèn)為的，我覺(jué)得這是另外一個(gè)東西。

這也是經(jīng)濟(jì)競(jìng)爭(zhēng)的一部分，但是比如說(shuō)法國(guó)現(xiàn)在它都沒(méi)有自己的貨幣，它是加入到歐元的，你說(shuō)以前還有一個(gè)法郎，它現(xiàn)在沒(méi)有法郎了，就是歐元，但是歐元不是法國(guó)的貨幣，對(duì)吧？這是整個(gè)歐元區(qū)所有國(guó)家和人民的貨幣，所以它這個(gè)關(guān)系也還是不一樣。實(shí)際上大家的想法在「去美元化」的時(shí)候，想法有的時(shí)候不完全一樣。

另外「去美元化」就是對(duì)世界上好多國(guó)家的政府來(lái)講，它要采取什么措施呢？要具體要怎么樣落地了，就是它在政策上我歸納一下，它包含這7個(gè)方面的措施。

第一，在國(guó)際上大聲的呼吁。這就是從戴高樂(lè)到馬克龍他們都在呼吁，可以說(shuō)不停的呼吁美元，說(shuō)戰(zhàn)后國(guó)際貨幣秩序不公平，說(shuō)布雷頓森林體系不公平不合理，布雷頓森林體系沒(méi)了，還說(shuō)美元有囂張的特權(quán)，有霸權(quán)，天天在不停的在呼吁制造國(guó)際影響，這是一個(gè)。

第二，比較務(wù)實(shí)的做法就是積極的推進(jìn)區(qū)域貨幣合作。那么法國(guó)和德國(guó)他們搞了歐元，在某種意義上說(shuō)，他在這個(gè)范圍之內(nèi)的也抵消了美元的影響，所以這個(gè)是一個(gè)很具體，而且有很大的意義的一個(gè)做法。

第三，一些國(guó)家政府在固定美元和黃金的固定掛鉤的貨國(guó)際貨幣體制瓦解以后，世界各國(guó)可以自行選擇匯率體系，很多國(guó)家就選擇把貨幣盯住一個(gè)外國(guó)貨幣，那么選擇當(dāng)中很多就選擇頂住美元，那么你一盯住美元，實(shí)際上你就受美國(guó)貨幣政策和其他經(jīng)濟(jì)因素的很大的影響，你就擺脫不了美元的制約，所以說(shuō)你要「去美元化」了，那么需要做的一些首先你的匯率體制就不能再盯住美元了，可以去盯別的，比如說(shuō)你去盯歐元或者是別的，或者是就完全的浮動(dòng)，總之要放棄盯住美元的匯率體制。盯住了漢語(yǔ)里邊有兩個(gè)詞，一個(gè)是經(jīng)書(shū)旁的釘子，這個(gè)就是死死的盯住，沒(méi)有什么靈活性的固定匯率制。還有一個(gè)就是目字旁就是眼睛，目字旁的盯住，英文里邊就是講軟掛鉤，你有彈性的盯住，比如說(shuō)我們中國(guó)人民幣匯率體制是什么？我們現(xiàn)在官方說(shuō)了是叫有管理的浮動(dòng)匯率，這是一句話。

另外一個(gè)是以市場(chǎng)為基礎(chǔ)的有管理的浮動(dòng)匯率制，在這里邊浮動(dòng)它是有彈性的、有管理的是什么意思？有一些政策的干預(yù)在里邊，沒(méi)有放任匯率。美元就美聯(lián)儲(chǔ)、美國(guó)財(cái)政部不會(huì)動(dòng)用自己的外匯儲(chǔ)備去在外匯市場(chǎng)上買進(jìn)買賣，所以說(shuō)你看它的外匯儲(chǔ)備幾十年都不變，就是600~800億。

這個(gè)究竟你說(shuō)600~800差別很大，差別主要是由于他儲(chǔ)備資產(chǎn)里邊那些幣種的匯率的變動(dòng)帶來(lái)的并不是他直接去賣出或者買進(jìn)，這跟咱們中國(guó)是不一樣的。我們中國(guó)就是一個(gè)月，央行它可以賣出幾百億美元或者是買進(jìn)幾百億美元，這個(gè)是很常見(jiàn)的事情。

所以這是兩者，如果說(shuō)完全的放棄和美元的匯率的目標(biāo)，你就獲得很大的自由的空間，你也可以說(shuō)你在「去美元化」方面也邁出了重要的一步。

第四個(gè)措施就是你要推行本幣和非美元貨幣的貿(mào)易結(jié)算，就是你讓你的出口企業(yè)支付，不要用美元去付給你的進(jìn)口企業(yè)，你要支付的時(shí)候你不要用美元去支付，你可以用美元以外本幣或者是第三國(guó)貨幣，那么你出口的時(shí)候，你收取的貨幣也不一定是外匯，也可以是本幣，或者是非美元的，這也是去美元化的一種做法。

第五就是要減少你外匯儲(chǔ)備當(dāng)中的美元的構(gòu)成，這也是去美元化的題中應(yīng)有之意。

第六就是要減少美元資產(chǎn)的持有，這個(gè)不僅是指政府了，政府如果說(shuō)持有大量美元就是你的外匯儲(chǔ)備，就是給本國(guó)的金融機(jī)構(gòu)，不管你是國(guó)有的還是非國(guó)有的，你就讓本國(guó)的金融機(jī)構(gòu)要減少美元資產(chǎn)的持有。我后邊會(huì)結(jié)合數(shù)字，你就明白這個(gè)美元外匯儲(chǔ)備和美元資產(chǎn)這兩個(gè)概念有關(guān)系，但是不相等。

最后第七個(gè)就是說(shuō)你要跟美國(guó)的金融貿(mào)易你要脫鉤，你要跟他少做生意。什么意思呢？因?yàn)槟阋绹?guó)的企業(yè)做生意，你不管是買還是賣美方的那些企業(yè)，他要買你的東西，他只能付美元對(duì)吧？

這個(gè)或他要賣你東西的時(shí)候，他也只能收美元，所以說(shuō)你減少和他的生意的話，你就「去美元化」了，但這個(gè)事情很明顯，這只是一個(gè)理論上的實(shí)踐當(dāng)中很少有國(guó)家同時(shí)推出這么多來(lái)，除非是爆發(fā)了極端的情況，我們就結(jié)合后邊俄羅斯的情況看，你也看看他有沒(méi)有做到這幾條措施的全部。

那么「去美元化」概念提出來(lái)以后，如果說(shuō)我們說(shuō)要反映究竟實(shí)際情況會(huì)是怎么樣，你要參考哪些指標(biāo)了，如果可以找到統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)的話，我覺(jué)得有這么5個(gè)方面，如果我們要跟蹤世界上各國(guó)或者說(shuō)世界上我們關(guān)心的那些那些國(guó)家經(jīng)濟(jì)體，他們的「去美元化」的情況怎么樣？

可以從這5個(gè)方面來(lái)關(guān)注。

第一個(gè)就是本國(guó)對(duì)外貿(mào)易結(jié)算中美元結(jié)匯的占比，或者說(shuō)非美元結(jié)匯的占比，這個(gè)數(shù)字會(huì)非常重要。因?yàn)槲液枚嗄暌郧拔铱从腥苏f(shuō)了，我們對(duì)外貿(mào)易要可以同時(shí)除了美元，我們有些要用港幣，要用日元，要用歐元等等，但是美元的占比好多年以前 10年或者15年以前超過(guò)80%，占比是很高的，因?yàn)榫?0年15年以前，我們和美國(guó)的直接的貿(mào)易，就是中美的的雙邊貿(mào)易，占中國(guó)全部貿(mào)易的比重最高的時(shí)候也就16%左右，可是我們美元使用的比重是超過(guò)80%，所以這是一個(gè)不對(duì)稱的，就有這個(gè)數(shù)字就能很說(shuō)明情況。

第二就是一國(guó)的外匯儲(chǔ)備當(dāng)中美元資產(chǎn)的占比。比如好多年以前就是說(shuō)中國(guó)我們外匯儲(chǔ)備當(dāng)中，20年以前才幾千億，那會(huì)就可能有6070%，但是它是美元，剩下的那百分之30 40是什么？歐元、日元、英鎊、阿瑞斯法等等那些加起來(lái)都不少于美元。

第三就是本國(guó)的官方和私人部門(mén)當(dāng)中持有的美元資產(chǎn)，后邊我會(huì)有一些數(shù)字來(lái)說(shuō)。

第四個(gè)就是美元在外匯交易當(dāng)中的占比，不僅僅是美元在對(duì)外貿(mào)易，就是美元在整個(gè)貿(mào)易的和非貿(mào)易的交易當(dāng)中的占比。

第五，最后一個(gè)就是美元匯率的變化。如果世界各國(guó)都「去美元化」了，這意味著什么？經(jīng)濟(jì)上這意味著大家都要減少對(duì)美元的需求，減少對(duì)美元需求，假定美元的供給不變，那么美元的匯率會(huì)怎么樣？你就會(huì)看見(jiàn)他會(huì)幾乎叫直線下跌，對(duì)不對(duì)？所以說(shuō)最近「去美元化」進(jìn)行的怎么樣了？你沒(méi)有其他的數(shù)據(jù)，你就單單看一下匯率，你就會(huì)了解不少的信息在里邊。

好，這是關(guān)于去美元化的一個(gè)概念的介紹，我后邊要說(shuō)的多多少少跟他也是有一點(diǎn)關(guān)系的，是它的一個(gè)延伸和具體的應(yīng)用。

第二個(gè)關(guān)于俄烏沖突對(duì)美元或者說(shuō)去美元化帶來(lái)的影響。

我分三個(gè)方面談一下。

第一，俄烏沖突發(fā)生以后，美、歐、日等國(guó)多國(guó)世界上對(duì)俄羅斯的經(jīng)濟(jì)和金融制裁的力度應(yīng)該是超過(guò)俄羅斯的預(yù)料，我猜想那是不是超過(guò)他的，要他官方自己說(shuō)，但是我猜想我觀察我覺(jué)得是有點(diǎn)出乎他的意料了。

主要是有4個(gè)方面的動(dòng)作。

第一是凍結(jié)俄羅斯官方和與官方關(guān)系非常密切的那些企業(yè)和個(gè)人的資產(chǎn)，也就是關(guān)于個(gè)人和企業(yè)的資產(chǎn)，包括金融機(jī)構(gòu)俄羅斯的被凍結(jié)，這個(gè)是出乎他預(yù)料的，他的官方的資產(chǎn)被人家制裁，他覺(jué)得這個(gè)還多少還可以理解，但是一些個(gè)人也被凍結(jié)，他就覺(jué)得是超常規(guī)的。

第二美歐英歐就是指的歐盟了，因?yàn)橛?guó)脫歐了，他在歐盟之外，還包括瑞士，也是國(guó)際金融中心，他們都讓本國(guó)的金融機(jī)構(gòu)終止與俄羅斯金融機(jī)構(gòu)的資金往來(lái)。

我想這里有一個(gè)情況，2014年克里米亞事件發(fā)生的時(shí)候，英國(guó)政府有一個(gè)內(nèi)部的備忘錄就列出來(lái)了，應(yīng)該對(duì)俄羅斯采取和不采取的措施。那么在不采取的措施里邊，就有一項(xiàng)是倫敦的金融機(jī)構(gòu)不采取限制與俄羅斯金融往來(lái)的措施，也就是說(shuō)英國(guó)政府那個(gè)時(shí)候的態(tài)度很明確，就是為了維持倫敦的金融中心的地位了，不打算在金融上制裁俄羅斯。這一次去年2月份以后，你就看這個(gè)完全沒(méi)有了，它就是倫敦金融城也要加入到對(duì)俄羅斯金融機(jī)構(gòu)斷絕往來(lái)的這么一個(gè)地步。

第三就是在歐盟的指令下，SWIFT，它的總部是設(shè)在比利時(shí)，就是是歐盟國(guó)家。從法律上說(shuō)了，他要接受歐盟的指令，所以說(shuō)他把俄羅斯的會(huì)員資格了給暫停了，SWIFT系統(tǒng)它主要是一個(gè)信息傳輸，沒(méi)有這個(gè)系統(tǒng)的俄羅斯的金融機(jī)構(gòu)還是可以跟國(guó)外的進(jìn)行信息傳送，只是說(shuō)比較麻煩，他得要一一條線的自己去建，而如果你有這個(gè)系統(tǒng)，就相當(dāng)于有一個(gè)樞紐站，有一個(gè)樞紐站的話，你的信息傳出了就會(huì)更快。所以說(shuō)這個(gè)系統(tǒng)停止俄羅斯金融機(jī)構(gòu)的參與之后，給俄羅斯的金融機(jī)構(gòu)帶來(lái)了諸多的不便。

第四，在這些國(guó)家政府的號(hào)召以及輿論的壓力之下，來(lái)自歐美日幾乎所有這些大的金融機(jī)構(gòu)和關(guān)聯(lián)公司都紛紛的從俄羅斯撤資，就是停止與俄羅斯的商業(yè)往來(lái)，資金的往來(lái)，包括一些投資都撤出，而且這些投資對(duì)很多歐美日金融和俄投資機(jī)構(gòu)來(lái)講，它只是虧本的出售了。

這幾條，對(duì)于俄羅斯應(yīng)該說(shuō)直接的影響沖擊會(huì)比較大。

那么俄羅斯這方面也有一些反制的措施，就是當(dāng)這些歐美國(guó)家出臺(tái)貿(mào)易和金融制裁措施以后，俄羅斯馬上就反應(yīng)就是他們要區(qū)分友好國(guó)家和不友好國(guó)家，要兩者要區(qū)別的對(duì)待。

第二，從去年4月份開(kāi)始，他也搞了一個(gè)天然氣貿(mào)易當(dāng)中要搞盧布結(jié)算。可能大家都很清楚，他就按照他的要求，如果你買方就是來(lái)自歐洲的買家，你不到我這兒來(lái)開(kāi)設(shè)盧布賬戶的話，我就不給你結(jié)算，不給你結(jié)算就等于我不能跟你交易了。

他是在打天然氣牌，那么他的動(dòng)機(jī)實(shí)際上是要突破歐洲對(duì)它的金融制裁，后面我們看到這個(gè)沒(méi)有完全的成功。

第三，俄羅斯的反制措施就是要與友好國(guó)家開(kāi)展非美元甚至非歐元的雙邊貿(mào)易，包括進(jìn)行以貨易貨的貿(mào)易就繞開(kāi)貨幣的使用。但這個(gè)規(guī)模很小，是因?yàn)橐院蠛懿环奖?，它只適合于一些大宗商品，還有個(gè)別的機(jī)器設(shè)備。俄羅斯積極的推進(jìn)在他與友好國(guó)家的雙邊貿(mào)易當(dāng)中，用盧布和其他國(guó)家的貨幣進(jìn)行互換，提出來(lái)很久，實(shí)際上就在俄烏沖突之前，他們就有這個(gè)做法，但是現(xiàn)在進(jìn)展很不平衡。

這些措施的效果評(píng)價(jià)，我分6個(gè)方面給大家說(shuō)一下。

第一盧布結(jié)算沒(méi)有取得預(yù)期的成功，只有少數(shù)的天然氣的進(jìn)口商遵循俄羅斯的命令的，在他的央行和金融機(jī)構(gòu)開(kāi)設(shè)了結(jié)算賬戶，這個(gè)意思。

他用他的歐元支票到你那兒來(lái)?yè)Q成盧布，實(shí)際上俄羅斯的人持有歐元支票以后，就在歐洲的國(guó)家的結(jié)算系統(tǒng)去兌現(xiàn)，得是突破它的金融制裁，但是有數(shù)額并不是很大，因?yàn)檫@些國(guó)家包括德國(guó)的一些它忍痛減少了對(duì)俄羅斯的天然氣的進(jìn)口，一旦找到替代工業(yè)源以后，就大幅度的減少，我后邊還會(huì)說(shuō)到。

還有一些外國(guó)公司的買家，他不直接去開(kāi)設(shè)賬戶，他就委托了俄羅斯的代理去開(kāi)。

總體上來(lái)看為什么說(shuō)它不成功？是因?yàn)槎砹_斯現(xiàn)在天然氣賣給這個(gè)歐洲的數(shù)量大大的減少，他原來(lái)指望就說(shuō)天然氣是個(gè)硬商品，你不能不買我的，既然你不能不買，就是我作為賣家，我就有賣方優(yōu)勢(shì)，結(jié)果現(xiàn)在就是賣方優(yōu)勢(shì)不突出了，歐洲國(guó)家為此也付出了沉重的代價(jià)。

我們從統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)上已經(jīng)看見(jiàn)，今年1月份，俄羅斯的出口額相比去年初減少了一半。這個(gè)什么意思？就是他一個(gè)月的出口額大概比如說(shuō)正常年份應(yīng)該是四五百億美元，那么今年的1月份的出口額可能只有200億美元，甚至100多億美元不到200億美元，大大的減少，而這個(gè)減少主要就是它能源出口減少，當(dāng)然這跟價(jià)格下降有一定關(guān)系，但是天然氣這些還是高價(jià)位，石油是降下來(lái)很多。

俄羅斯對(duì)歐洲的出口主要是天然氣，天然氣的出口額減少了很多，而且這個(gè)情況在今年應(yīng)該會(huì)一直持續(xù)下去，并不是最近這幾個(gè)月的情況。

第二個(gè)就是俄羅斯就是在去年俄烏沖突爆發(fā)之后，俄羅斯的盧布是一度出現(xiàn)了暴跌，暴跌跟直接的貿(mào)易和經(jīng)濟(jì)沒(méi)有關(guān)系。這個(gè)暴跌當(dāng)時(shí)有很多人不看好盧布，但后來(lái)俄羅斯采取了很多措施，包括把利率水平一下子提高，從8%提高到20%等等，還實(shí)行了一些資本的管制，盧布了就是沒(méi)有繼續(xù)暴跌，而且有顯著的復(fù)蘇。

我記得很清楚，去年3月初的時(shí)候，沖突之前一美元對(duì)大概70多盧布，那么3月初的時(shí)候一美元兌130多盧布，后來(lái)就回到?jīng)_突前的水平了，而且就是一美元只兌60多，大家覺(jué)得看不明白了，怎么俄羅斯盧布還變得堅(jiān)挺了，背后的原因是俄烏沖突爆發(fā)之后，俄羅斯的出口是有減少，但是還很多，因?yàn)樗隹趧偛耪f(shuō)了是天然氣，石油對(duì)吧？那個(gè)時(shí)候歐洲沒(méi)有找到替代品，它只能進(jìn)口，而且它進(jìn)口量可能減少了，但是它的天然氣的一些價(jià)格翻番的漲，所以它的金額是大幅度的上升的。

但是另一方面，由于貿(mào)易制裁，俄羅斯從歐美國(guó)家的進(jìn)口急劇的減少，這就形成了什么？就是俄烏沖突之后的半年多時(shí)間里邊，俄羅斯的貿(mào)易順差大幅度增加。我初看了一下數(shù)字，就是說(shuō)俄羅斯以前它就有貿(mào)易順差，一年可能比如說(shuō)下來(lái)有800億到1,000億美元的貿(mào)易順差，可是歐洲沖突爆發(fā)以后，它全年的貿(mào)易順差是超過(guò)2,000億美元，你想想他其他方面又沒(méi)有什么金融交易了，它的貿(mào)易順差是2,000億美元，增加到2,000億美元左右，他當(dāng)然這個(gè)盧布就堅(jiān)挺了。這個(gè)是一個(gè)重要的因素，這個(gè)因素在俄烏沖突剛剛爆發(fā)的時(shí)候，很多人沒(méi)有預(yù)料到。

第三，俄羅斯以及其他的一些國(guó)家在2022年2月就是歐洲爆發(fā)前后大量的減持美元的外匯儲(chǔ)備。2021年那個(gè)時(shí)候有人估計(jì)俄羅斯的整個(gè)外匯儲(chǔ)備大概是4000到6,000億美元，沒(méi)有一個(gè)準(zhǔn)數(shù)就4000~6,000億美元。

這是去年底俄羅斯官方自己公布的數(shù)字，它的外匯儲(chǔ)備是2,000億美元，就價(jià)值2,000億美元，這不一定就是美元，它里邊還包含其他的一些貨幣，這里邊肯定還有咱們的人民幣等等。

但是俄羅斯肯定是做了動(dòng)作，他知道他在烏克蘭搞事兒肯定要引起國(guó)際關(guān)系的緊張，它的外匯資產(chǎn)可能不安全，它已經(jīng)做了一些轉(zhuǎn)移，只是說(shuō)沒(méi)有全部的轉(zhuǎn)移出來(lái)，但這個(gè)事情的影響是巨大的。

實(shí)際上我檢查了國(guó)際貨幣基金組織IMF全球外匯儲(chǔ)備的數(shù)字，就是在2022年一季度，全球外匯儲(chǔ)備的總量是12.9萬(wàn)億美元，這里邊各種貨幣都有，但是下一個(gè)季度馬上就減少了4,000億美元，就是外匯全球世界各國(guó)的外匯儲(chǔ)備就減少到12.5萬(wàn)億美元。

那么第三季度就是去年2022年第三季度進(jìn)一步減少到11.6萬(wàn)億美元，它引起的反應(yīng)是世界上很多國(guó)家都覺(jué)得搞那么多外匯儲(chǔ)備，外匯資產(chǎn)，尤其是美元可能是在政治上是不安全不夠安全的，所以它有減少這個(gè)是跟俄烏沖突連到一塊的。

按照IMF的統(tǒng)計(jì)，就全球美元外匯儲(chǔ)備了在2022年一季度的時(shí)候不對(duì)，2021年四季度的時(shí)候是7.1萬(wàn)億美元，那么在2022年的二季度就減少到了6.9億美元，就是有2,000億美元沒(méi)有了，到第三季度又減少到6.4萬(wàn)億美元，也就是說(shuō)整個(gè)是有7,000億美元的外匯資產(chǎn)沒(méi)了，人家賣出去了那些外國(guó)政府不要美元資產(chǎn)了，這個(gè)是為什么好多人就說(shuō)這個(gè)數(shù)字，從2021年開(kāi)始的美元占全球外匯儲(chǔ)備的占比就下降到了60%以下。以前就是從布雷頓森林體制解體之后，他從來(lái)都是在60%以上，最高的時(shí)候接近80%，但是這也可以說(shuō)是破天荒的掉到了60%以下，現(xiàn)在只有59%。那個(gè)時(shí)候大家都覺(jué)得這是一個(gè)趨勢(shì)性的變化，這也是跟前面我們提到的看上去跟「去美元化」趨勢(shì)是接近的，甚至可以說(shuō)是一致的。

當(dāng)然你也可以說(shuō)這個(gè)數(shù)字的變動(dòng)實(shí)際上是很小的，一兩個(gè)百分點(diǎn)的變動(dòng)就在最近的一年或者是兩年當(dāng)中，就是一兩個(gè)百分點(diǎn)的變動(dòng)，實(shí)際上是很緩慢的，對(duì)吧？

就算你說(shuō)一年下降一個(gè)百分點(diǎn)，你30年才下降30個(gè)百分點(diǎn)，如果美元比如說(shuō)這個(gè)起點(diǎn)是60%，占比是60%，經(jīng)過(guò)30年以后占比是30%，那么30%它還是從單個(gè)貨幣來(lái)講，他可能還是老大，因?yàn)榈诙挥锌赡苓€是歐元，是吧？

歐元的占比這么多年來(lái)一直在20%左右，而且歐元和美元之間它沒(méi)有一個(gè)此消彼長(zhǎng)的關(guān)系，可以說(shuō)美元的占比是下降了，但是下降是非常的緩慢的，這是第三個(gè)。

第四，對(duì)外國(guó)政府和外國(guó)機(jī)構(gòu)持有美元資產(chǎn)是不是帶來(lái)了影響？我也有數(shù)字了，來(lái)看美國(guó)政府，它的財(cái)政部是有統(tǒng)計(jì)的，幾乎是每個(gè)月都要發(fā)表統(tǒng)計(jì)，世界各國(guó)一個(gè)是官方持有它的美國(guó)政府債，我們簡(jiǎn)稱叫美債統(tǒng)計(jì)，還有一個(gè)它是統(tǒng)計(jì)外國(guó)政府和私人持有的在美國(guó)境內(nèi)的證券，就是包括政府債、公司債和股票以及一些票據(jù)。

這兩個(gè)統(tǒng)計(jì)我給大家簡(jiǎn)述一下，就是按照美國(guó)財(cái)政部的統(tǒng)計(jì)了，外國(guó)持有美債，美國(guó)政府的債券在2022年的2月份達(dá)到一個(gè)峰值，是7.71萬(wàn)億美元，剛好這個(gè)就是俄烏沖突爆發(fā)的時(shí)間，在這之后這個(gè)指標(biāo)開(kāi)始下降了。到2023年1月份今年初降到了7.4萬(wàn)億美元，就是少了3,000億美元，就外國(guó)政府持有的美債。

那么其中中國(guó)持有的金額美債的金額是在這個(gè)期間，從1.03萬(wàn)億美元減至了8594億美元，就是少了大概是1,500億美元，就在這一年當(dāng)中就不到一年，就將近一年11個(gè)月的時(shí)間，同時(shí)日本也減少了日本從1.3萬(wàn)億美元減少到1.082萬(wàn)億美元（2月份數(shù)據(jù)），日本減少的更多，它應(yīng)該是經(jīng)濟(jì)上的原因，大家知道這一年發(fā)生什么事情了？

日元兌美元大幅度的貶值，是不是？因?yàn)槊缆?lián)儲(chǔ)加息，日本這邊還維持零利率，所以說(shuō)日元就承受了貶值的壓力，為了不讓日元貶值太難看了，日本政府是出售了它的美元資產(chǎn)的，這個(gè)是它減少的原因，它是經(jīng)濟(jì)上的不是政治上的原因。

但是仔細(xì)的考察中國(guó)這邊減持美債，實(shí)際上它是好多年以前就開(kāi)始了，從2016年就開(kāi)始了。中國(guó)持有美債最多的年份是在2015年，那一年是持有是1.84萬(wàn)億，就是比現(xiàn)在要多9,000億美元，我們現(xiàn)在只是它此前最高水平的一半。2022年2月份那是相當(dāng)于一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)，那個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)開(kāi)始實(shí)際上是整體而言，外國(guó)持有的美國(guó)政府債券，就是總體上是減少的。

好，但是另一方面，這里就要說(shuō)明一下外國(guó)持有美國(guó)政府債券和外國(guó)持有美元資產(chǎn)，這是兩個(gè)概念，是不一樣的，而且這個(gè)數(shù)字差別非常大。我給大家在報(bào)告一下，外國(guó)持有美國(guó)的證券是包括政府債、公司債和股票以及一些票據(jù)在內(nèi)的數(shù)字非常大。

2020年全世界美國(guó)以外的那些機(jī)構(gòu)，也包括個(gè)人持有的美國(guó)境內(nèi)的金融資產(chǎn)，就是我們所說(shuō)的證券是219萬(wàn)億美元，2022年是252萬(wàn)億美元，就增加了33,000億美元，增加的你看這個(gè)數(shù)字幾乎是天文數(shù)字，這跟他GDP的數(shù)字差不多一樣了。

那么有這么一些國(guó)家，它的持有額是超過(guò)了萬(wàn)億美元，我給大家點(diǎn)一下加拿大、開(kāi)曼群島、中國(guó)大陸、愛(ài)爾蘭、日本、盧森堡、英國(guó)聯(lián)合王國(guó)，每一個(gè)這樣的國(guó)家都持有上萬(wàn)億美元，最近還有瑞士，那么持有最多的是日本，它的持有額是25,000億美元，最多2020年是25,000億，去年2022年是23,000億，少了近2,000億，那個(gè)原因跟我們前面說(shuō)的是一樣的，那么中國(guó)持有的是最多的時(shí)候是15,700億，去年減少到14,700億，減少了將近1,000億美元。

當(dāng)然開(kāi)曼群島要為什么要提？因?yàn)閷?shí)際上有一些國(guó)家它是間接的持有的，開(kāi)曼是匿名的對(duì)不對(duì)？開(kāi)曼群島是2萬(wàn)億，所以說(shuō)這里邊實(shí)際上也是可能分屬于這些國(guó)家的，就這么一個(gè)情況。

大家都看做了對(duì)比，外國(guó)持有美國(guó)政府的債券是在過(guò)去一年來(lái)是顯著的減少，但是外國(guó)持有整個(gè)美國(guó)的金融資產(chǎn)，在過(guò)去兩年當(dāng)中繼續(xù)大幅度的增加，就是每年都超過(guò)了1.5萬(wàn)億美元。

也就換句話說(shuō)，你要是說(shuō)「去美元化」，它主要是表現(xiàn)在政府債券上，但是它沒(méi)有表現(xiàn)在普通的金融資產(chǎn)上，這是一個(gè)重要的區(qū)別，我給大家做一個(gè)說(shuō)明。

第五，那么美元在全球外匯交易當(dāng)中的占比有沒(méi)有受到俄烏沖突的影響，那么這就是要從國(guó)際清算銀行的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)來(lái)看，我查了一下是這樣的，沒(méi)有任何的影響。

在全球的外匯交易當(dāng)中，美元的占比在2010年是84.9%。大家記住，因?yàn)橥鈪R交易統(tǒng)計(jì)它的分母不是100，分母是200，所以你說(shuō)84.9實(shí)際上是可以除以2的，但是我現(xiàn)在就使用這個(gè)百分比把它讀下去，你主要是看趨勢(shì)就會(huì)看清楚了。

2010年為84.9 2016年為87.6，2019年為88.3 2022年為88.4，比如說(shuō)2022年的數(shù)據(jù)，它是全年平均是2010年以來(lái)歷年最高，你就可以猜出來(lái)很明顯，美元作為交易貨幣它沒(méi)有受到影響，就是「去美元化」，在這個(gè)指標(biāo)上沒(méi)有得到體現(xiàn)。

第六，如果說(shuō)去美元化要開(kāi)始了，或者是顯著的在美元匯率上應(yīng)該有反應(yīng)，但是很明顯的實(shí)際上就是2022年是美元匯率在走強(qiáng)，而且是最近20年來(lái)最強(qiáng)的一年，這個(gè)原因主要就是它美聯(lián)儲(chǔ)不斷的大幅度的加息，但是從應(yīng)用方面你可以看出來(lái)，就是美元匯率走高，也體現(xiàn)了世界很多國(guó)家投資者金融機(jī)構(gòu)對(duì)美元的需求十分的旺盛。

也就是說(shuō)換句話說(shuō)，我們從上面6個(gè)方面說(shuō)，俄烏沖突爆發(fā)以來(lái)，2022年2月份以來(lái)，在世界范圍內(nèi)有沒(méi)有出現(xiàn)「去美元化」呢？我們這樣來(lái)回答，結(jié)合我們剛才前面介紹的有第一，它主要是體現(xiàn)在一些國(guó)家的雙邊貿(mào)易當(dāng)中，它可能減少了對(duì)美元的使用跟俄羅斯或者是其他的一些國(guó)家。

第二，對(duì)美國(guó)政府債券的國(guó)外需求是有所減少，這兩個(gè)可以說(shuō)是「去美元化」的表現(xiàn)。但是除此之外，「去美元化」沒(méi)有出現(xiàn)。首先對(duì)美國(guó)的金融資產(chǎn)的國(guó)外需求繼續(xù)在增加，第二美元的匯率還在走高，所以大的還有美元作為外匯交易的主要貨幣的地位還有所上升，所以從這個(gè)意義上說(shuō)「去美元化」，現(xiàn)在的你可以說(shuō)有起步，啟動(dòng)的起，但是進(jìn)展還很遲緩，很不平衡。

但這個(gè)也不奇怪，去年3月份的時(shí)候，當(dāng)歐美日這些國(guó)家出臺(tái)對(duì)俄羅斯金融制裁的時(shí)候，國(guó)際貨幣基金組織就發(fā)表了多篇的講話言論，就是說(shuō)你們搞這些制裁，它的未來(lái)的后果就是世界經(jīng)濟(jì)國(guó)際貨幣體系碎片化，會(huì)發(fā)現(xiàn)出現(xiàn)很多的小小的孤島，他們自己在那用一些方式在進(jìn)行交易。從總體來(lái)看說(shuō)肯定不利于世界經(jīng)濟(jì)和國(guó)際貿(mào)易的，但這個(gè)也是實(shí)際情況。

好，這是關(guān)于第二個(gè)問(wèn)題，就是歐沖突帶給去美元化的影響。

第三個(gè)就是中國(guó)和多國(guó)簽署貨幣互換的意義何在？

1、貨幣互換歷史

2、國(guó)際投資機(jī)構(gòu)使用計(jì)量貨幣情況

……

第四個(gè)，關(guān)于人民幣和美元的走勢(shì)

1、人民幣匯率影響四因素

2、美元匯率影響三因素

……

我就先說(shuō)到這里。

新經(jīng)濟(jì)學(xué)家智庫(kù)：好的，謝謝賀老師。然后觀眾有什么問(wèn)題可以發(fā)在聊天那里，然后我這邊首先有網(wǎng)友提一個(gè)問(wèn)題，最近「通縮」這個(gè)詞比較熱，賀老師您怎么看？

賀力平：……

新經(jīng)濟(jì)學(xué)家智：謝謝賀老師，還有一個(gè)問(wèn)題，中國(guó)和巴西的貨幣協(xié)議有什么影響？在巴西投資有什么要注意的？

賀力平：……

新經(jīng)濟(jì)學(xué)家智庫(kù)：謝謝賀老師，還有最后一個(gè)問(wèn)題，如果現(xiàn)在手上有一些美元的話，現(xiàn)在應(yīng)該賣掉嗎？

賀力平：……

新經(jīng)濟(jì)學(xué)家智庫(kù)：謝謝賀老師，已經(jīng)沒(méi)有問(wèn)題了，賀老師今天演講非常精彩。

賀力平：謝謝你的好評(píng)，非常高興和大家交流。

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