【文/觀察者網(wǎng) 王慧 編輯/馮雪】12月15日，國家統(tǒng)計(jì)局發(fā)布11月份國民經(jīng)濟(jì)運(yùn)行情況。數(shù)據(jù)顯示，11月份多項(xiàng)主要指標(biāo)增速出現(xiàn)回落：

1-11月份，全國固定資產(chǎn)投資同比增長5.3%。其中基礎(chǔ)設(shè)施投資表現(xiàn)較好，同比增長8.9%，較前值加快0.2個(gè)百分點(diǎn)，連續(xù)七個(gè)月回升。但制造業(yè)和房地產(chǎn)投資增速分別下降0.4和1.0個(gè)百分點(diǎn)至9.3%和9.8%。

【資料圖】

消費(fèi)延續(xù)了8月以來的下行趨勢，同比下降5.9%，下降幅度超出市場預(yù)期。1-11月份貨物進(jìn)出口同比增長8.6%，其中11月份同比增長0.1%，增速較10月的6.9%大幅放緩。

不過，總體來看，“11月份，國民經(jīng)濟(jì)保持恢復(fù)態(tài)勢，市場價(jià)格漲勢平穩(wěn)，新動(dòng)能持續(xù)成長，民生保障有力，社會(huì)大局保持穩(wěn)定?！眹医y(tǒng)計(jì)局新聞發(fā)言人付凌暉表示。

值得注意的是，15日當(dāng)天，國家發(fā)展和改革委員會(huì)對外公布《“十四五”擴(kuò)大內(nèi)需戰(zhàn)略實(shí)施方案》。《實(shí)施方案》針對制約擴(kuò)大內(nèi)需的主要因素，圍繞“十四五”時(shí)期實(shí)施擴(kuò)大內(nèi)需戰(zhàn)略主要目標(biāo)，明確了重點(diǎn)任務(wù)和重要舉措。

我們應(yīng)如何看待11月份經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)的波動(dòng)？接下來，投資、消費(fèi)、出口“三駕馬車”將如何發(fā)力？擴(kuò)大內(nèi)需的關(guān)鍵是什么，我們面臨著哪些機(jī)遇和挑戰(zhàn)？

針對上述問題，觀察者網(wǎng)特邀復(fù)旦大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院院長、中國經(jīng)濟(jì)研究中心主任張軍教授進(jìn)行深度解讀。

圖源：國家統(tǒng)計(jì)局

以下為采訪實(shí)錄：

觀察者網(wǎng)：11月份，消費(fèi)延續(xù)了8月以來的下行趨勢，同比下降5.9%。您認(rèn)為11月份的消費(fèi)市場承壓的原因是什么？有效提振消費(fèi)，有哪些空間和抓手，最大的阻礙是什么？根據(jù)麥肯錫公司最新發(fā)布的報(bào)告，中國的消費(fèi)勢頭有望于2023年開始復(fù)蘇，對此您怎們看？

張軍：今年第三季度的經(jīng)濟(jì)反彈不錯(cuò)，GDP同比增速由二季度的0.4%回升至三季度的3.9%。當(dāng)時(shí)大家都認(rèn)為，四季度將會(huì)延續(xù)并加強(qiáng)三季度的增長趨勢。但是出乎意料的是，四季度以來國內(nèi)疫情反復(fù)、多點(diǎn)散發(fā)。11月的經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)比較充分地反映了疫情情況，也能總體反映出四季度的基本情況。

四季度的經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)相對于三季度出現(xiàn)回落，這一點(diǎn)目前市場上基本已達(dá)成共識。因此11月的消費(fèi)下降也在預(yù)期之中，降得多一點(diǎn)少一點(diǎn)已經(jīng)不是特別重要了。

消費(fèi)是每個(gè)家庭做出的決策。家庭生活必需品消費(fèi)，比如說房租、日常生活的賬單等等，是比較剛性的，基本不會(huì)受到太大影響。真正有彈性的開支主要是生活必需品以外的項(xiàng)目，這部分的消費(fèi)主要和社交有關(guān)，因此就會(huì)受到防疫政策的影響。如果出行受限，或者存在疫情的不確定性，大家就會(huì)在當(dāng)期收縮這部分需求。

但這并不代表民眾沒有支撐這部分消費(fèi)的能力。

2021年我國人均GDP超1.2萬美元，按照世界銀行的標(biāo)準(zhǔn)，屬于中高收入經(jīng)濟(jì)體。所以，我們的中等收入階層規(guī)模很大，恩格爾系數(shù)也會(huì)隨著經(jīng)濟(jì)總量規(guī)模和人均水平的提高而不斷降低。但是由于疫情的不確定性以及防疫政策的限制，大家近年來在旅游、文化娛樂等方面的消費(fèi)受到很大影響。

至于在提振消費(fèi)上需要出臺(tái)什么政策，我認(rèn)為這是個(gè)兩階政策問題：第一階的條件是疫情防控政策的優(yōu)化調(diào)整，第二階才是出臺(tái)一些刺激消費(fèi)的政策。

近期我國的防疫政策調(diào)整之后，短期內(nèi)感染人數(shù)增加。感染人數(shù)上升會(huì)對民眾的決策造成影響，因?yàn)槊總€(gè)人都會(huì)評估自己出行時(shí)被感染的風(fēng)險(xiǎn)。可以說，是風(fēng)險(xiǎn)意識影響了消費(fèi)支出。但是，這不是政策而是大家的選擇造成的。

2022年10月30日，上海愚園路1088弄 圖源：視覺中國

等到感染人數(shù)達(dá)到峰值，人們的工作、生活、學(xué)習(xí)逐步不受影響了，這時(shí)候出臺(tái)一些刺激政策來拉動(dòng)消費(fèi)是可以的。

但是，中國和許多發(fā)達(dá)國家不一樣，大多數(shù)中國家庭有自己的中長期考慮，習(xí)慣進(jìn)行預(yù)防性儲(chǔ)蓄。尤其是在受到像疫情這樣的沖擊時(shí)，中國家庭預(yù)防性儲(chǔ)蓄的傾向會(huì)上升，會(huì)預(yù)留更多存款來應(yīng)對未來的不確定性，相應(yīng)地，他們當(dāng)期的消費(fèi)支出就會(huì)被壓縮。

等到不確定性降低之后，比如感染達(dá)到峰值，后面會(huì)越來越好時(shí)，我想很多中國家庭會(huì)把之前的儲(chǔ)蓄拿出來用。

麥肯錫的報(bào)告認(rèn)為，中國的消費(fèi)勢頭有望于2023年開始復(fù)蘇。對此，我總體上持樂觀態(tài)度，但同時(shí)我們也要注意到其中的一些脆弱性。

我國的就業(yè)構(gòu)成中，有很大一部分人在中小微企業(yè)就業(yè)，而中小微企業(yè)在這兩三年的疫情中受到巨大沖擊，很多勞動(dòng)者的收入其實(shí)沒有什么改善，因此他們在消費(fèi)時(shí)會(huì)更加謹(jǐn)慎。再加上疫情留下的“疤痕效應(yīng)”也會(huì)對人的消費(fèi)心理產(chǎn)生持續(xù)影響，需要比較長的時(shí)間修復(fù)。

所以我認(rèn)為，明年的消費(fèi)市場肯定會(huì)恢復(fù)，但不見得可以自動(dòng)回到2019年疫情發(fā)生前的狀態(tài)。很多在這兩三年的時(shí)間里發(fā)生改變的東西，不見得是可以完全恢復(fù)的。

觀察者網(wǎng)：在國際主要經(jīng)濟(jì)體通貨膨脹高企的背景下，11月以及1-11月我國物價(jià)都保持較低水平，您有何解讀？（1-11月份，全國居民消費(fèi)價(jià)格同比上漲2.0%；11月份，全國居民消費(fèi)價(jià)格同比上漲1.6%）

張軍：中國的宏觀經(jīng)濟(jì)狀況與西方發(fā)達(dá)國家狀況完全不一樣。

首先，從基本面上看，我們總體上是一個(gè)產(chǎn)能過剩的經(jīng)濟(jì)體，由于疫情的原因，需求又出現(xiàn)收縮，所以需求側(cè)也不會(huì)推高物價(jià)。從供給上看，許多發(fā)達(dá)國家對進(jìn)口的依賴比中國嚴(yán)重，他們不僅需要大量進(jìn)口石油、天然氣等能源，還需要大量進(jìn)口中間品和消費(fèi)品。因此，這些國家受地緣政治的影響比中國更大，再加上疫情沖擊下的全球供應(yīng)鏈不穩(wěn)定，很多發(fā)達(dá)國家的產(chǎn)能因此受到影響。

第二是能源問題。目前對于整個(gè)西方來說，最痛苦的事情之一就是全球能源價(jià)格上漲。能源價(jià)格上漲會(huì)產(chǎn)生物價(jià)上升的預(yù)期，因此推動(dòng)這些國家的物價(jià)居高不下。反觀中國，我們也是一個(gè)在石油上主要靠進(jìn)口的國家，大量進(jìn)口原油。但我們不會(huì)產(chǎn)生能源危機(jī)，像歐洲許多國家一樣連過冬取暖都成問題。

中國是一個(gè)大國，有著足夠的抗風(fēng)險(xiǎn)能力。首先，我們有著足夠的儲(chǔ)備，而且中國還擁有相當(dāng)大的石油和天然氣的產(chǎn)能。另外，我國石油產(chǎn)業(yè)的上游由國有大企業(yè)主導(dǎo)。這些企業(yè)要承擔(dān)社會(huì)成本，在國際原油價(jià)格上漲時(shí)自己消化掉大部分上漲的成本，而不是像西方的石油巨頭一樣，將這些成本直接推到下游。

圖源：國家統(tǒng)計(jì)局

觀察者網(wǎng)：1-11月份，全國固定資產(chǎn)投資同比增長5.3%。其中基礎(chǔ)設(shè)施投資表現(xiàn)較好，同比增長8.9%，較前值加快0.2個(gè)百分點(diǎn)，連續(xù)七個(gè)月回升。但制造業(yè)和房地產(chǎn)投資增速分別下降0.4和1.0個(gè)百分點(diǎn)至9.3%和9.8%。您如何看待這一投資數(shù)據(jù)？您認(rèn)為目前我國的投資結(jié)構(gòu)如何？應(yīng)該如何有針對性地予以完善？

張軍：過去這些年，投資的增長率一直處于下行的趨勢中。如果經(jīng)濟(jì)大環(huán)境好一些，往往是基建投資在其中起到了一定的積極作用。

這些年中國投資的最大變化是民間投資信心有所弱化。民間投資很多集中在房地產(chǎn)領(lǐng)域，房地產(chǎn)開發(fā)投資占全部投資的比重近1/3。2016年供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革之后，“去庫存”、“去產(chǎn)能”的力度還是蠻大的，讓整個(gè)房地產(chǎn)處于下行周期，這種情況顯然會(huì)對整個(gè)固定資產(chǎn)投資的增長產(chǎn)生較大影響。

另外，疫情之后，企業(yè)資本支出的情況也不太樂觀，即便增長也是個(gè)位數(shù)增長。

雖然目前基礎(chǔ)設(shè)施投資還在保持較好的正增長，但我認(rèn)為不一定能維持，因?yàn)榛A(chǔ)設(shè)施投資是靠地方政府融資。疫情以來，地方政府消耗很大，很多地方政府甚至出現(xiàn)入不敷出的情況，這必然會(huì)擠壓地方政府對基礎(chǔ)設(shè)施的投融資。

所以，明年要恢復(fù)投資的勢頭，首先要解決的是地方政府的財(cái)政壓力。我認(rèn)為，明年的財(cái)政政策要更加積極，要在過去幾年所堅(jiān)持的積極的財(cái)政政策力度的基礎(chǔ)上，上一個(gè)大臺(tái)階。要能有更大規(guī)模的債務(wù)融資，才有可能讓地方政府從今年非常疲憊的消耗狀態(tài)中緩過來。

觀察者網(wǎng)：1-11月份，全國房地產(chǎn)開發(fā)投資同比下降9.8%。11月份政府出臺(tái)了不少針對房地產(chǎn)行業(yè)的利好政策，包括銀行間交易商協(xié)會(huì)的“第二支箭”、央行、銀保監(jiān)會(huì)聯(lián)合發(fā)布的“金融16條”等等。您如何評價(jià)政府已經(jīng)出臺(tái)的房地產(chǎn)領(lǐng)域的措施，如何看待當(dāng)下的房地產(chǎn)市場？作為支柱產(chǎn)業(yè)之一，房地產(chǎn)行業(yè)如何才能走出困境，明年是否有希望復(fù)蘇？

張軍：這表明高層對房地產(chǎn)市場有相應(yīng)的判斷。這些政策也是對金融機(jī)構(gòu)的引導(dǎo)，希望金融機(jī)構(gòu)對房地產(chǎn)困難企業(yè)伸出援手，幫助他們渡過難關(guān)。我認(rèn)為，整個(gè)金融機(jī)構(gòu)的信貸政策和資本市場上的融資政策會(huì)給予房地產(chǎn)企業(yè)一定的支持。

這是很重要的信號，但是這些信號并不意味著房地產(chǎn)開發(fā)商立即就能獲得機(jī)會(huì)。不過，有了這些信號，對明年兩會(huì)以后房地產(chǎn)市場整體投資的恢復(fù)是一個(gè)利好。我覺得這也是市場的預(yù)期，希望明年房地產(chǎn)市場能夠回暖，走出最困難的時(shí)候。

圖源：國家統(tǒng)計(jì)局

觀察者網(wǎng)：在內(nèi)外需走弱和疫情反復(fù)的影響下，我國進(jìn)出口增速也面臨巨大壓力。1-11月份貨物進(jìn)出口同比增長8.6%，其中11月份同比增長0.1%，增速較10月的6.9%大幅放緩。為什么會(huì)出現(xiàn)這種情況？

張軍：進(jìn)出口數(shù)據(jù)波動(dòng)幅度往往比較大，因?yàn)閷?nèi)外的政策相對敏感。在看進(jìn)出口數(shù)據(jù)時(shí)，一方面要看出口，另一方面要看進(jìn)口。經(jīng)濟(jì)下行時(shí)，國內(nèi)需求收縮，進(jìn)口會(huì)大量收縮，甚至有時(shí)候進(jìn)口收縮的比出口要快。

（觀察者網(wǎng)注：海關(guān)總署數(shù)據(jù)顯示，11月份出口同比下降8.7%，進(jìn)口下降10.6%。）

我們要分項(xiàng)來看進(jìn)出口數(shù)據(jù)，有很多出口訂單可能是半年前的訂單，安排出貨時(shí)間可能在10月或11月，時(shí)間不定。而且人民幣貶值后，對出口會(huì)有一定利好，但對進(jìn)口會(huì)形成比較大的沖擊和抑制。

觀察者網(wǎng)：接下來出口是否會(huì)面臨持續(xù)性壓力，明年我國出口會(huì)發(fā)生哪些結(jié)構(gòu)性變化，我們應(yīng)該做好哪些準(zhǔn)備？

張軍：我們的貿(mào)易伙伴主要是發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體和亞洲國家，因此出口主要受他們影響。發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體現(xiàn)在的情況比較糟糕，基本上高通脹的局面不會(huì)有太大改變，經(jīng)濟(jì)處于下行態(tài)勢，這對我們明年總體的出口形勢肯定不利。

另外，近兩三年來中國出口訂單的減少還有一些政治上的原因。一些人本來對中國還是比較友好的，但現(xiàn)在有些人不敢講話，甚至可能覺得選擇中國出口的產(chǎn)品政治不正確，這些都會(huì)影響我們的訂單。

因此，看到廣東、浙江等多地組團(tuán)出去搶訂單，我覺得這是值得稱贊的。我聽到很多外國朋友說，近年來他們的招商會(huì)上，中國人不見了，印度人、越南人跑得很快，很多訂單可能就被轉(zhuǎn)移出去了。如今，我們能夠主動(dòng)出去和人家見面談生意是很好的，至少對那些比較搖擺的商人來說，去和不去差別很大。

2022年9月11日，上海洋山深水港自動(dòng)化碼頭一派繁忙 圖源：視覺中國

觀察者網(wǎng)：如您所說，近期隨著疫情防控措施的調(diào)整，江蘇、浙江、福建、四川等多地已由政府帶隊(duì)，組織外貿(mào)企業(yè)包機(jī)出海“搶單”。這樣的做法利弊如何？對穩(wěn)外貿(mào)能夠有多大的作用？

張軍：我覺得這么做還是比較重要的。我們有很多企業(yè)在海外市場上的口碑很好，但客觀上，由于近年來世界地緣政治格局變化，再加上防疫政策的限制，導(dǎo)致國內(nèi)很多出口企業(yè)和外國投資者基本不見面，也因此疏遠(yuǎn)了。

我之所以說他們出去“搶訂單”值得稱道，是因?yàn)檫@具有象征意義，表明中國的國門重新“開放”了。國門“開放”之后，國外客戶可以來，我們的生產(chǎn)商也可以去，逐步回到比較正常的商務(wù)往來。這對出口商來說，是最大的利好。

觀察者網(wǎng)：國家發(fā)改委近日印發(fā)了《“十四五”擴(kuò)大內(nèi)需戰(zhàn)略實(shí)施方案》，您認(rèn)為擴(kuò)大內(nèi)需的關(guān)鍵是什么，我們面臨著哪些機(jī)遇和挑戰(zhàn)？

張軍：內(nèi)需包括投資需求和消費(fèi)需求兩個(gè)方面。

在投資需求當(dāng)中，我認(rèn)為擴(kuò)內(nèi)需最重要的就是解決民間資本、民營企業(yè)對經(jīng)濟(jì)預(yù)期不穩(wěn)的問題，要讓他們有信心。很多領(lǐng)域中的投資機(jī)會(huì)應(yīng)該向民營企業(yè)開放，并且通過立法解決金融機(jī)構(gòu)對民營企業(yè)這樣一種所有制的歧視。

這些問題講了很多年，但一直沒有從根本上解決。

可以看到，非國有企業(yè)的投資下降得比較厲害，要扭轉(zhuǎn)現(xiàn)狀就要給大家信心。反思我們過去出臺(tái)的政策，一些政策會(huì)讓民營企業(yè)或者民營投資者有所擔(dān)心。

因此，各方要積極推出有利于經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定的政策，慎重出臺(tái)有收縮效應(yīng)的政策，更要避免此類政策碰頭。我認(rèn)為，我們要保持政策的基本連續(xù)性，政策要可預(yù)期，不要為了中長期的目標(biāo)，在短期密集出臺(tái)一些政策。

江蘇省南京市的一家農(nóng)貿(mào)市場 圖源：新華社

而在消費(fèi)需求上，首先，我覺得我們的思路可以更大膽些。

比如說，2021年中國總和生育率僅為1.15，大家都很擔(dān)心中國可能會(huì)在亞洲變得和韓國一樣，生育率非常低（觀察者網(wǎng)注：2021年韓國總和生育率為0.81）。

要解決這個(gè)問題，僅僅靠政策放開，效果并不理想?，F(xiàn)在大家不愿意生孩子，很大程度上和養(yǎng)育成本有關(guān)。那么，這些成本能不能由政府買單，或者政府部分買單？政府與其將錢投到那些暫時(shí)沒什么效果的基建上，或許不如把這些預(yù)算拿來給這些家庭買單。在減輕這些家庭負(fù)擔(dān)的同時(shí)，可能總的消費(fèi)支出上去了，生育率也能改善。

因此，我認(rèn)為，當(dāng)國家有條件、有能力買單時(shí)，我們的政策可以更大膽一些。我非常主張，政府部門在出臺(tái)政策時(shí)要多算賬，算大賬，不要只提概念，只提概念容易造成最后無法落地。

第二，在消費(fèi)需求的刺激上，還需要關(guān)注很多服務(wù)業(yè)不夠開放的問題，因?yàn)檫@會(huì)導(dǎo)致消費(fèi)上的擁擠現(xiàn)象。比如說，基礎(chǔ)教育、看病、養(yǎng)老等是每個(gè)家庭都關(guān)心的項(xiàng)目。限制社會(huì)資本進(jìn)入這些領(lǐng)域，會(huì)導(dǎo)致這些行業(yè)在效率上沒有提高，在供給上沒法突破。

觀察者網(wǎng)：1-11月份，全國城鎮(zhèn)調(diào)查失業(yè)率平均值為5.6%。11月份，全國城鎮(zhèn)調(diào)查失業(yè)率為5.7%，均高于政府工作報(bào)告中提出的“城鎮(zhèn)調(diào)查失業(yè)率全年控制在5.5%以內(nèi)”的目標(biāo)。您認(rèn)為，應(yīng)該如何化解就業(yè)難的問題？

張軍：實(shí)際上，經(jīng)濟(jì)恢復(fù)了，就業(yè)就會(huì)好很多。當(dāng)然，中國目前顯然處于就業(yè)結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)變過程中。隨著數(shù)字經(jīng)濟(jì)、互聯(lián)網(wǎng)的興起，我們的就業(yè)方式發(fā)生了很大的變化，突破了很多傳統(tǒng)的就業(yè)模式。

20年前，談就業(yè)和失業(yè)幾乎是一個(gè)問題，但如今失業(yè)和就業(yè)已經(jīng)不完全是一個(gè)問題了，很多發(fā)達(dá)國家也是如此。

比如說，某個(gè)國家的經(jīng)濟(jì)不是很好，但是失業(yè)率可能依然處于歷史最低。這看起來好像違背我們的常識，但其中原因是，就業(yè)跟失業(yè)已經(jīng)開始變得相互獨(dú)立了。

現(xiàn)在的就業(yè)更加靈活、有彈性，在經(jīng)濟(jì)不好的時(shí)候，有些人不一定是全職工作，但他們也沒失業(yè)，可能在做兼職或者打零工。

觀察者網(wǎng)：2022年僅剩半個(gè)月，在內(nèi)外部形勢復(fù)雜嚴(yán)峻，各地不斷優(yōu)化防疫政策之際，你對今年第四季度和2023年的經(jīng)濟(jì)趨勢有什么展望？

張軍：今年三季度GDP同比增長3.9%，我預(yù)計(jì)四季度相比于三季度可能會(huì)出現(xiàn)回落，達(dá)不到3.9%。全年的增長應(yīng)該在3.5%-4%之間。

如果今年的增長是3.5%左右，基數(shù)比較低，應(yīng)該會(huì)推高明年的增長。再加上如今疫情政策優(yōu)化調(diào)整，我認(rèn)為明年的總體趨勢是恢復(fù)性的增長，上半年可能比較艱難，下半年的增長會(huì)更強(qiáng)勁一些?？紤]到這些因素，我預(yù)計(jì)明年的經(jīng)濟(jì)增長率應(yīng)該會(huì)高于5%，希望能達(dá)到6%。

（張菁娟、王沫初、房佶宜對本文亦有貢獻(xiàn)）

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